En kort, liten oversikt som debunker Zeitgeist sine myte-sammenligninger. Dette er vanskelig å ta seriøst, så dette bildet er alt man trenger til å begynne med.
Zeitgeistmytene debunket med et enkelt, men nøyaktig, bilde.
Måned: juli 2015
Grunnleggende kilder
Her ønsker jeg å ha de reelle kildene. Med det mener jeg gjerne bilder av de faktiske fragmenter/deler, men i utgangspunktet kilder som er oversatt til engelsk, i det minste.
Her er Origen, som er vår første referanse til Josephus’ skriverier om Jesus:
http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf09.xvi.ii.iii.xvii.html
«And to so great a reputation among the people for righteousness did this James rise, that Flavius Josephus, who wrote the “Antiquities of the Jews” in twenty books, when wishing to exhibit the cause why the people suffered so great misfortunes that even the temple was razed to the ground, said, that these things happened to them in accordance with the wrath of God in consequence of the things which they had dared to do against James the brother of Jesus who is called Christ.5268 And the wonderful thing is, that, though he did not accept Jesus as Christ, he yet gave testimony that the righteousness of James was so great; and he says that the people thought that they had suffered these things because of James. And Jude, who wrote a letter of few lines, it is true, but filled with the healthful words of heavenly grace, said in the preface, “Jude, the servant of Jesus Christ and the brother of James.”5269 »
Her er en link til Juvenals satiriske dikt. Hensikten med denne, er nettopp at han ikke skriver om Jesus, til tross for at han er noenlunde riktig plassert i historien (midten av første århundre til midten av andre århundre, muligens år 55 til 137, som er eneste referansen vi har til ham). Lite vites om ham, da vi ikke vet om det er et pseudonym, eller hva det er. Men han skrev i det minste satire om moral i Roma, og det er en del religion nevnt.
http://www.poetryintranslation.com/PITBR/Latin/JuvenalSatires1.htm
Det er en mulig referanse til kristne, altså Neros tortur av kristne, i det fall, som eneste referanse, men etter mitt skjønn er den svak:
‘Well, try Tigellinus, and you’ll be the flame to his torch
That scorches men upright, their bound throats smoking,
And score a wide track with your corpse over the sand.’
Satire 1, linje 156-158
Frustrerte ateister
Her er en ateist som er lei av at andre ateister ikke mener Jesus en gang har eksistert som en historisk person. Han har to lange, utdypende tekster som viser klart og tydelig at det er et minimum av hva man faktisk må anerkjenne. Dette sånn at man faktisk kan diskutere med kristne i utgangspunktet.
http://www.quora.com/What-is-the-best-evidence-for-a-historical-Jesus?
Her er det også flere gode svar, men det linkes videre til det mer utdypende svaret til Tim O’Neill, hvor han ikke bare gir beste svar, men også debunker motsvar og gjør en god og utdypende jobb:
http://www.quora.com/What-is-the-best-evidence-for-a-historical-Jesus/answers/863434
Her er en frustrert ateist som bare blir irritert når Jesus-mytetilhengerne påstår ikke Jesus har eksistert. Og han mener det er nok med ett eneste argument, og det er Paulus’ sitering av to regler i 1. Korinterbrev (som da er svært tidlige)
http://www.patheos.com/blogs/godlessindixie/2014/09/04/an-atheists-defense-of-the-historicity-of-jesus/
Gode ressurser for å finne gamle dokumenter av forskjellige slag
Målet med denne siden, er å spre kristne ressurser, og har oversatt mye fra kirkefedrene og lignende.
Her finner man blant annet Origen, Ireneaus, Polycarp, Clement av Roma, Justin Martyr, og mange flere (tror det er basically alle vi har tak i noe fra).
http://www.trismegistos.org/ldab/
Disse to sammen er en veldig god ressurs for å få oversikt over alle de tidlige reelle manuskriptene funnet. Det vil si at Orsini og Clarysse gir egne dateringer, samt sammenligner i en tabell nederst i oppgaven med Jaros, den meget optimistiske, og de to vanligste dateringene, samt sin egen, og en jeg ikke har noe forhold til.
Den øverste ressursen er en megaressurs til historiske dokumenter i det hele tatt.
http://www.josephus.org/home.htm#testimonium
Dette er en god ressurs til Josephus i det hele tatt, og den går også i dybden på linkene mellom Josephus og Lukas, samt Josephus’ to referanser til Jesus.
Her konkluderes det med at denne er original:
«And so he convened the judges of the Sanhedrin, and brought before them the brother of Jesus, the one called Christ, whose name was James, and certain others, and accusing them of having transgressed the law delivered them up to be stoned. »
Og de konkluderer med at Testimonium Flavianum originalt var som dette:
«About this time there was Jesus, a wise man. He was a performer of unusual deeds and a teacher of those who heard truth with pleasure, and he won over many Jews and many of the Greeks. And when, upon the accusation of the principal men among us, Pilate had condemned him to death on a cross, those who had first come to love him did not cease. They reported he appeared to them spending a third day alive again, and accordingly, that he was perhaps the Messiah, for the prophets of God had prophesied these things and a thousand other marvels about him. And the sect of the Christians, so called after him, has still to this day not disappeared. »
Jeg har uthevet den aller vanligste teksten som pleier regnes som original, fordi de påpeker at de har tatt med denne utenom det vanlige. Begrunnelsen er at det er i samtlige tekster (Josephus, Lukas og den arabiske versjonen, Agapius), samt at det da gir litt mer mening hvorfor han skulle spesifisere «those who had first come to love him did not cease.» og «has still to this day not disappeared.» da det strengt tatt ikke er like mye grunn til å nevne det dersom han bare var en vis man som døde, og det var alt.
Apologikk 